Sí, querida ciudadanía. Por mucho que cueste creerlo, los bancos y entidades financieras se mueven como pez en el agua entre comisiones ilegales, mala praxis bancaria y extorsiones varias con nuestro dinero. Un dinero que, naturalmente, cada día nos cuesta más trabajo ganar.
Y no se trata de unos pocos euros, o unos céntimos robados por la cara (cosa habitual), sino de esas comisiones por devolución de recibo, esas cláusulas de los contratos que cambian de forma automática, ese asalto sistemático para cobrar recibos atrasados, aquel seguro que no firmamos pero que nos llevan cobrando años...
Convendría diferenciar llegados a este punto entre usura (diferentes bancos y cajas de ahorros) y gran usura (créditos rápidos, véase Cofidis, Mediatis, Crediágil...). En cualquier caso, hemos de ser conscientes que todavía las leyes están de nuestra parte, y que debemos reclamar aquello que nos pertenece y que nos ha sido sustraído de forma ilícita. Algunas claves:
- La Ley Antiusura vigente en España establece que unos intereses superiores al 29% se consideran usura. Por tanto, cualquier entidad financiera (sobre todo las de créditos rápidos) que sobrepase este porcentaje, está incurriendo en una ilagalidad. Nunca va a ser un interés aplicado directamente, por supuesto. Pero si se suman comisiones e intereses, hay ocasiones en que son capaces de llevarnos a un 100% o más.
- Comisiones por devolución de recibo. Hay una cantidad fija a la que se suman intereses producidos por la deuda misma. Si uno acumula varios recibos devueltos, las comisiones no pueden aplicarse de manera indiscriminada. Eso es mala praxis bancaria, y como tal, denunciable. Para más inri, uno tiene el derecho reconocido de hacer frente a los recibos que quiera, de la manara que pueda. O sea, que ese barrido que le hacen a la cuenta corriente con todos los recibos, intereses y comisiones, roza también la delincuencia.
- Malversación de datos personales. La inclusión en ficheros de morosos (ASNEF) es otra de sus formas favoritas de extorsión. Aunque la deuda sea ilegítima, hayan incurrido en delitos o ilegalidades, no dudan en utilizar esta base de datos con el fin de robarnos, vía miedo y estigma social. No obstante, podemos ejercer el llamado derecho de rectificación de datos personales, por el cual podremos salir inmediatamente de estas listas confeccionadas al más puro estilo Gestapo.
A continuación ofrezco los documentos que sirven para reclamar unas cosas y otras, recuperar lo robado, e impedir que nos sigan chantajeando, asaltando y extorsionando. Un apunte personal: con uno de estos papeles acudí a la ventanilla de un banco español de crédito, para reclamar una supuesta deuda de más de 500€ + intereses. El documento llegó hasta la directora de la sucursal en cuestión de minutos (una patata caliente que se fueron quitando de encima). De ahí fue a "atención al cliente". Pasados unos días, la deuda desapareció como por arte de magia.
Procedimiento recomendado a seguir
Documentos comisiones/ intereses ilegales/ mala praxis bancaria
Documentos extorsión/ usura/ acoso telefónico
Documentos datos personales/ salir de ASNEF
NOTA: adaptar los datos a cada situación antes de imprimir.
45 comentarios:
GRACIASSSS!!!
De nada. ;-)
Me parece un post estupendo, enhorabuena. Pero quitad del blog lo de pedir dinero hombre, que entonces caemos en una incoherencia, y queda muy feo. Saludos.
los de DRY quieren dinero para whisky
A lo mejor os interesa un flattr en el blog: http://clubberplex.blogspot.com/2011/03/tutorial-de-como-incluir-flattr-en.html
:-)
Gracias, amigo... Pero viene a ser lo mismo, ¿no?
Anónimo razonable: es difícil diferenciar entre troles y gente normal. Gracias por tus ánimos. Como consideración personal, te diré que hay una persona que se ha jugado hoy su jornada laboral (colaborando para el blog) para reunir la documentación.
El fin está claro: difundir nuestros derechos y saber cómo actuar. Y si alguien quiere aportar, que aporte.
Saludos.
Hola muy buena la explicacion y el documento que deberiamos presentar en el banco.
A mi mujer le cobraron cerca de 70 euros porque tenia descubierta la cuenta para hacer frente a una deuda de 30 euros.
Banco Santander , le cobró primero 30 euros por no tener dinero en la cuenta para pagar esa deuda, luego cobro otros 30 porque no habia saldo para el "mantenimiento" el que ellos llaman (1,49 euros)y por eso le volvieron a cobrar 30 euros.
Ellos se limitan a decir "es que como usted no tiene nomina con nosotros ..." por eso ROBAN con guantes blancos. Gracias y veremos en que termina esta historia.
un saludo, angel
Kake: de esos casos hay miles a diario. Empecemos a defendernos.
Mira, yo tmb me tendré que tirar al monte, y encuentro logico que pidas donaciones, el trabajo hay que retribuirlo de alguna forma, es lo justo, me perdonarás que yo no lo haga, y que te agracezca tus aportaciones, que son tan interesantes, si tuviera trabajo lo haria. El mes pasado me faltaron 10€ para pagar la hipoteca, y como el paro se cobra el dia 10, pues por diez diaz un descub. de 10€ me cobraron 18 €. No hay derecho. Gracias
Anónimo en paro, gracias por tu comprensión y apoyo. Espero que entre todos seamos capaces de mejorar la realidad.
Un elemento, no te preocupes por los troleros hace ,muchos años alguien que no era ningún tonto escribio:" Ladran Sancho, señal que caminamos" si te critican es que por algun lado les esta doliendo lo que tu haces, tu y tus compañeros sigan "caminando" que como dijo otro que de tonto tampoco tenia nada: " se hace el camino al andar"
ah y porfa, cuiden vuestros jornales, no den pasto a la gentuza para que hablen idioteses de la juventud.
Como dijeron Quilapayún con música de Sergio Ortega en Junio de 1973 que se hizo un hinmo el 11 de setiembte de 1973 y aun hoy lo es en el mundo entero:http://www.youtube.com/watch?v=P0-rnnitNBc
Suerte y no dejen de educar, es la base fundamental para evitar los abusos del poder...
Joder, ojalá mi familia y yo hubiéramos visto esta información antes. Teníamos una hipoteca con Bancaja. Después de muuuchos retrasos decidimos vender la casa. Saldamos la deuda y nos sobraron unos nueve mil euros. Dos semanas después los nueve mil euros volaron de la cuenta. Dijeron que era por los gastos que se generaban por no pagar las cuotas a tiempo. Lo que me extrañó es que no se trataba de una deuda concreta (tantos euros); simplemente se quedaron con todo lo que había en la cuenta.
Buenos días!
Gracias por el curro; la mayoría de la gente no conoce en absoluto sus derechos.
Creo que convendría, de todas formas, aclarar cómo funciona Asnef, por ejemplo. Tal y como está escrito el artículo, da la impresión de que puedes pedir que den de baja tus datos personales en tal fichero en cualquier momento, y no es así. Si efectivamente una empresa te ha incluído en Asnef u otros porque has dejado de pagar (están en su derecho de hacerlo al tercer impago) para que te den de baja en el fichero estás obligado a pagar al menos una parte de dicha deuda de modo que la suma de la deuda más intereses que quedaría por pagar sea menor a la deuda de tres meses, y teniendo en cuenta que si sigues sin pagar, al mes siguiente te pueden meter de nuevo en el fichero. Además, si el impago llega a los 6 meses, tienen derecho legal a llevarlo a judicial.
Por favor, corrígeme si me equivoco!
Hola, ir contra la ley de usura no es delito, es simplemente ilegal, y se sanciona con la obligacion de devolver solo el capital no teniendo q pagar intereses.
Otra cosa, hay jueces que estiman q no es necesario llegar al 29% para q sean intereses ilegales, sino haber prestado el dinero en situacion total de necesidad extrema (creditos leoninos), lo cual tb es ilegal pq se aprovechan de la situación.
Otra cosa q he visto en jurisprudencia es sancionar a los bancos por la mala fe, al retrasar la reclamacion de cantidad en juicio para asi cobrar mas intereses por demora q son los más altos.
Un saludo
un elemento,
Me gustaría poblicar todo esto en mi facebook para que asi se sumen miles y miles y podamos defendernos y "crear un cambio".
saludos
Muchas gracias por vuestras aportaciones.
MadRod: se habla de deudas que NO SON TALES. Evidentemente, si no has pagado algo, tendrás que hacerlo para que te borren. Pero aquí se trata de comisiones, intereses y cantidades que directamente nos son REALES.
Unoquepasaba... Lo lamento, y espero que te sirva para el futuro. Somos millones de personas los que hemos sufrido palos parecidos.
Anónimo, cambio delito por ilegal ;-) Gracias.
De nada "un elemento", que se me ha olvidado comentar respecto a la lista de morosos, las deudas prescriben!!! es decir en funcion del tipo de deuda el plazo es mas o menos largo pero una vez prescrita podeis pedir la cancelacion de la lista de morosos. La prescripcion se debe al perecimiento de la obligacion por dejar transcurrir el tiempo sin reclamar el pago de la deuda. Para q se corte el plazo de prescripcion es necesario requerir al deudor de forma fehaciente (carta certificada, burofax, notario). La regla general viene en el art. 1964 Codigo civil y es de 15 años pero Normalmente las deudas bancarias son un periodo de 5 años, las hipotecarias son 20 años (mas complicado q prescriba. Un besitoo (por cierto soy anonima es una pena q no aparezca el femenino..jum)
Jejeje... Bueno, anónimA. Pues gracias por estas aclaraciones.
el año pasado reclamé ( y obtuve) la devolucion de TRES cobros fraudulentos: dos por parte de ccm (caja castilla la mancha), uno con un valor de 80 euros y otro de 36 euros y el tercero por parte de gas natural , q me habia cobrado un seguro de hogar q yo no habia suscrito ni firmado, por un valor total de 250 euros mas o menos... me habian cobrao esa cantidad incluyendola en el recibo del gas, me di cuenta al cabo de dos años, cuando se les fue la mano y en vez de cobrarmelo mensualmente, les dio por meterme un cobro anual en el recibo (por la cara). En los tres casos me anduvieron mareando para aburrirme y en los tres casos les deje muy claro que no pensaba parar. En el caso de ccm , el gasto de 80 euros se habia generado por un tpv (la makinita esa de cobrar por tarjeta) q no generaba ingresos, y era evidente q no lo hacia... ¡¡¡yo habia cerrado mi tienda hacia 11 años y devuelto el tpv en su momento!!.. aun asi, cuando me di cuenta llevaban 8 meses cobrandome 10 euros por el mantenimiento de la makinita y la otra de 36 euuros fue pq me quede en numeros rojos por valor de 1 euros con centimos por una comision q me cobraron y al estar mas de 15 dias en rojos me metieron una comision de 35 euros... Cerre la cuenta y ellos mismos me hicieron un ingreso fantasma de 36 euros para dejarme la cuenta a cero y luego la cerraron.¡¡¡ Un morro que flipas!!! En serio..no os corteis de reclamar..solo hace falta q se den cuenta que estais dispuestos a perder cuanto tiempo sea necesario para que os devuelvan lo que es vuestro. Si sumais los tres cobros mios, hacen un total de 80+36+250 total 336 ( que eran mios) Vete multiplicando por miles de personas a los que se lo hacen y veras q cantidad de pasta sale. Por cierto, yo tb soy anonima!! Saludos.
por cierto...difundo y muchas gracias
Fdo: otra anónima
no entiendo, todos los bancos hacen esto? no es por hacer publicidad, pero con ing direct, por ejemplo, el banco no me cobra por nada excepto lo obvio: tarjeta de crédito, y estar en descubierto. puedo estar hasta -200€ y la "multa" es bajísima... esto es normal?
PROCEDIMIENTO para reclamar la devolución de la comisión de mantenimiento (y reclamar otras comisiones injustificadas e ilegales), que ha subido hasta un 36% en el último año, dependiendo del banco.
Dicha comisión conlleva una reducción de servicios:
- Tener que utilizar el cajero para ingresar o retirar cantidades inferiores a....
- Cobro de comisión por entregar un extracto de movimiento
- Horario restringido para pagar recibos no domiciliados.
Y con servicios que nunca se han solicitado, como el envío de correspondencia que viene con su propia publicidad.
Una empresa no puede cobrar por enviarnos su propia publicidad sin que nosotros lo hayamos solicitado.
Procedimiento a seguir según el Banco de España:
1º: carta al director
Se envía la carta al director de la sucursal para que la envie al servicio de atención al cliente del banco, tal y como se indica en la reclamación. Puede que el propio director esté interesado en solucionarlo sin enviarlo, o puede que sigan dando largas.
2º: Banco de España
Si optan por dar largas se avanza al segundo paso. Se le manda al Banco de España, sin dejar nunca de presionar al director de la sucursal. Para este segundo paso hay que esperar dos meses la respuesta del banco, según nos indica el propio Banco de España.
3º: Defensor del Pueblo
Si el Banco de España tampoco hace nada, entonces se redactaría otra para el defensor del pueblo, mientras que se presiona al director de la sucursal y al Banco de España.
[cortesía de http://tufirmaenelcongreso.com]
A mí en el Sabadell me clavaron 30 euros por estar en un descubierto de 50 euros durante tres días.
Lo mejor de todo es que lo camuflan no como intereses generados por ese descubierto (que siendo tan poca cantidad y por tan poco tiempo es muy poquito dinero) si no como "comisión por reclamación de descubierto". Te cobran esa comisión como un servicio que te prestan (la reclamación de ese descubierto), que ni siquiera llegaron a prestar, porque a mi no me reclamaron nada.
Yo hablé con la oficina de buenas y me lo retrocedieron, pero cuánta gente habrá que no lo reclame, la cantidad de dinero que tiene que ser eso...
yo he contado lo q me pasó a mi...y si, me cobraron 35 euros por estar en rojos por una cantidad de 1 euro y centimos y encima , por una comision suya q me habian cobrado ... mas o emnos yo tenia 4'5 eruos y me cobraron una comision de 6 euros con lo cual me quede en menos 1,5..ok, yo lo vi pero pasé y al estar 15 dias en rojos me informaron de q debia 36,50... eso en ccm, no todos los bancos funcionan igual.. ahora mismo por ej, en ibercaja, al tener dimiciliada la nomina me dan hasta menos 300 euros y la comision es muy baja, pero en ccm fue como te digo y tb tenia domiciliada la cuenta.. Lo hacen y si te quejas, lo subsanan...yo solo digo que si ves algo irregular o q no te cuadre, que reclamesssss. Ni mas ni menos...FDO: anonima
y efectivamente, hay muchisima gente q no lo reclama, pq cree q no puede hacer nada, q lo cobrado, cobrado está, o q no se entera, q se le pasa...pero el tema es q ellos le cobrar esas cantidades ( a veces pequeñas cantidades) a mucha gente y asi suman y siguen..en el caso de gas natural q comente antes, empezaron cobrabdome 4,04 euros al mes para pasar a cobrar 8,08 al mes... y como venia dentro de la factura, no me di cuenta hasta dos años y medio despues...asi funcionan. Especial cuidado con esas cantidades pequeñas q nos cobran y q ni sabemos a veces , q son
"Para más inri, uno tiene el derecho reconocido de hacer frente a los recibos que quiera, de la manara que pueda." (está frase se sale)
Asi q te venden una cosa a plazos o como sea, y tu la pagas cuando te de la gana, no vaya a ser q no te apetezca pagarlo y no la pagas con dos cojones,jajaja y encima sólo falta q te llamen para pedirte lo q es suyo,jajajaja
pues no, mira...la mayoria de la gente que pide un prestamo o se compra algo a plazos, solemos hacer frente a los pagos q asumimos, pero hablamos de circunstancias en los que los bancos abusan y cobran indebidamente, por comisiones fraudulentas o informacion q no tienen pq cobrarte... no se si me entiendes!!
Muy buena información y de gran ayuda para mucha gente.
El problema de tanto abuso bancario suele ser la falta de información que tenemos la mayoria de los clientes y, cuando queremos darnos cuenta, ya nos la han metido hasta el fondo.
Os publico el enlace de vuestro blog en el mio para que esta información pueda llegar al mayor número de personas posibles.
Ánimo, tenemos que abrirles heridas por todos los frentes posibles.
A mi me cobran 35 céntimos de mierda por el correo del banco y por supuesto me mandan publicidad en todas las cartas, si por esa razón puedo dejar de pagarles los 35 céntimos de mierda así lo haré! Que son míos!!!
Gracias x toda la info, tanto al blog como a los q han posteado!!
http://www.memidex.com/bankia-setacea
Creo que esto es la tÍpica PATALETA QUE SOLO SIRVE PARA HACER PERDER EL TIEMPO. Hay que hacer que se arregle el problema de fondo. Ya que estas soluciones, inventadas por ellos, son entrar en su juego y el pez que se muerde la cola. van a parar a saco roto en un 90% de los casos.
¡¡¡ CARCEL PARA TODOS LOS RESPONSABLES QUE HAN DEJADO ROBAR LEGALMENTE, HUMILLANDO A FAMILIAS, ANCIANOS, CAUSANDO MISERIA, FALTANDO A LA DIGNIDAD DEL CIUDADANO !!!!
-- DEMOCRACIA REAL YA -----
No hablamos de no pagar lo q uno debe, hablamos de no abusar de uno por el hecho de deber. Hoy dia la mayoria de la poblacion es deudora pq esta claro q con los sueldos de mierda y la entrada en el euro (subida de precios)o pagas a plazo o financiado o no t comes un colín. Pero por necesitar dinero no kiere decir q te tenga q dar hasta las bragas q practicamente es lo q hacen las instituciones financieras de este pais, por no hablar de la administración publica. Si eres un gran club de futbol y debes a hacienda una millonada, y a los bancos ni t cuento, no pasa nada pero si eres un particular, ya puedes ir poniendo el culo. En fin hay q saber defenderse, pero mejor sería frenar a los q abusan tanto bancos como administración pq se llevan a cabo actuaciones fraudulentas.
Y sí es una pataleta, que menos, pero que la unión hace la fuerza es un hecho confirmado por la historia y que las cosas se pueden cambiar.
Ánimo a todo@s. No hagais caso de los q entran para desanimar.
Un postio revolucionario. Si cada ciudadano con cuenta bancaria consiguiera recuperar 10 € al año, supondría un pastizal para el banco. Igual se pensaban un poco las cosas.
Bueno, imagino que inclurirían en educación para la ciudadanía la enseñanza de que es incívico protestar al banco cuando te roba.
Saludos insurrectos
Daniel: ACCIÓN. Ayer, miles de personas visitaron esta entrada. ¿Te imaginas que ésas miles de personas reclamaran su dinero durante ésta semana, que a su vez se lo dijeran a amigos y familiares, etc...?
¿No sería maravilloso ver colas en los bancos de gente reclamando lo que les han robado?
¿"Pataleta"? Creo que todavía no entiendes de qué va esto...
GRACIAS por la información.
Está bastante claro que nos roban y está bastante claro que muchas veces desconocemos nuestros derechos y dudamos de que nuestra "pataleta" (como la califica Daniel) sirva para algo... pero creo que sí.
Creo que fue Mao quien dijo que si todos los chinos saltasen a la vez, se produciría el terremoto más grande de la historia (un poco exagerao, pero bueno)... ¿qué sucedería si todos los usuarios de la banca dejásemos de utilizarla?...
nfin... locuras de visionarios (¿o no?)
Una pregunta, a ver si alguien con conocimiento del tema, puede responderme: ¿hasta cuándo se puede reclamar el cobro inadecuado?
¿El que te hicieron hace dos años, el de hace un mes, sólo el del mes corriente???
GRACIAS de nuevo y, por favor, no parad de informar!!!
No puedo decirte el plazo... Creo que anda por dos años... Pero puedes mirarlo por la Red, y adaptar los documentos a tu situación.
Muy bueno....aplauso fuerte y gracias ; )
Anónimo dijo...
¿Por qué pedís donativos?
Un elemento dijo...
Porque nos sale del sobaco.
Quedan claros vuestros propósitos, entonces.
Eso ya ha sido contestado, pero NO LEES...
Un perfil curioso:
Intereses
Motociclismo
viajes
armas de fuego
¿Para qué estudias? ¿Para antidisturbios, quizá? ;-)
muy bueno, habrá que estudiar esos documentos :-)
Gracias por ejercer tus derechos y compartir. Una pregunta: ¿El tema de la lista de morosos es igual para el caso de las operadoras de teléfonos? Porque estos también realizan estorsiones más propias de una peli de Coppola.
Por desgracia creo que estas prácticas están muy extendidas entre bancos, operadoras, energéticas, etc.
Pues sí, lo puedes hacer... Una vez que reclamas, ya no debes estar en esa lista. Orange tuvo que aflojar 60.000 pavos de indemnización a una cliente por eso...
Yo, afectada por las nuevas comisiones que nos pretenden cobrar bancaja con bankia, totalmente desproporcianables, i al k me diga que cierre la cueta, yo le digo que cierre la boca,porque si tienes una deuda que pagas mensualmente no tienes esa opcion, ademas de todos los trastotrnos que acarrea el cambio de banco, visto lo visto, propongo que hagamos una especie de "oraganizacion de usuarios afectados por las nuevas comisiones ilegales bancaja-bankia" creo que cuantos mas seamos mas poder tendremos, si Islandia pudo nosotros tambien podremos, pero eso si, manos a la obra, basta de solo quejarnos en el cafe, eso NO sirve de nada. Gracias.
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